Emotionsloses Traden mit System

[Guardian]

Hi zusammen,

ich denke mal der größte Fehler aller Trader ist die Verführung zum zocken!

Ehrlich zugegeben habe ich dies am Anfang auch gemacht...zwar mit sehr geringen Einsätzen aber es stimmt...es verführt einfach! Mal gewinnt man, mal verliert man...aber letzten Endes ist es wie beim Roulett .rot/schwarz, wenn man einfach drauf los zockt!

Seit einiger Zeit verfolge ich nun strikt ein und das selbe System ohne auch nur im geringsten davon abzuweichen und es ist enorm...auf einen Tag oder eine Woche gesehen zu schlechten Zeiten nicht unbedingt von Erfolg gekrönt.

Wenn man sich aber am Monatsende seine persönliche Performance ansieht, stelle ich immer wieder fest, dass es immer + ausfällt...mal mehr mal weniger. Letztendlich ist es für mich das was zählt, was am Ende des Monats bzw. des Jahres dabei rausgekommen ist.

Ich habe den Anstoß dazu in einem sehr lehrreichen Seminar erhalten:

"Wenn Du 3 Münzen hast....eine mit 100,-€ Verlust...eine mit +/- null....und eine mit 100,-€ Gewinn.....die immer wieder vermischt werden, wovon du dann eine aus einem Hut ziehst...wirst du nach ca. 1000 Versuchen kaum Gewinn oder kaum Verlust gemacht haben!"

Das ist typisches Roulette rot/schwarz

"Wenn Du 3 Münzen hast....eine mit 100,-€ Verlust...eine mit +/- null....und eine mit 300,-€ Gewinn.....die immer wieder vermischt werden, wovon du dann eine aus einem Hut ziehst...wirst du nach ca. 1000 Versuchen Gewinn gemacht haben!"

Genau so halte ich es beim traden....ich sicher S/L immer auf gleicher Höhe ab und setzte das Limit ca. 3 Mal so hoch wie das S/L. Und es funktioniert! Aber nur aufgrund der absoluten Disziplin!

Wer Lust hat kann sich gerne unser geschlossenen Community für das Jahr 2009 anschließen, mit aktuellen Handelsverläufen, Tipps und Tricks von anderen Forextradern. Absolut kostenfrei und ohne jeglichen finanziellen Hintergrund!

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Anmelden und auf Freischaltung warten, meist am selben Tag, lohnt sich wirklich!

Grüßle und einen erfolgreichen Start in die neue Woche

[Llaiird]

Hallo Guardian,

ich kann das nur unterschreiben. Auf dem Demokonto habe ich auch gezockt. Klar, war ja kein echtes Geld. Aber seit ich real spekuliere, sind Disziplin und Planung oberstes Gebot. Ich freue mich immer wieder, dass auch andere Trade diesen Ansatz befolgen.

Zum Thema Emotionen aber möchte ich noch etwas sagen: Im Gegensatz zu Gefühlen können wir Emotionen nie unterdrücken. Sie kommen einfach, auch wenn man es nicht will. Daher ist es gut, sich selbst zu kennen und zu wissen, wie man in welches Situation emotional reagieren könnte. Solche Selbsterfahrung sollte man bereits gemacht haben, bevor man tradet, sonst wird es ganz schnell ein ziemlich teurer Selbsterfahrungstrip.
Emotionen kann man nicht abschalten, aber man kann sich diesen bewusst werden. Ein System wie es Guardian beschrieben hat, hilft uns auch in emotionalen Situationen. Wenn wir uns diszipliniert an unser System halten, dann haben wir bereits einen der größten und wichtigsten Unsicherheitsfaktoren auf ein Minimum reduziert: nämlich uns selbst.

[NickyMüller]

auch den Unsicherheitsfaktor Mensch bekommt man einigermaßen in den Griff.
Dafür halte ich das System, was Jenny beschrieben hat, gut geeignet. Nachrichten auswerten nach Punktesystem. Das hat doch was Wissenschaftliches.
Wer den Nervenkitzel sucht, der sollte den nicht im Forex Trading austoben, sondern sich bei Sportwetten oder im Poker austoben. Im Devisengeschäft hat der meiner Meinung nach nichts zu suchen.
Disziplin ist wichtig, da gebe ich euch recht. Aber der Vergleich mit dem Roulette hinkt ein wenig. Dort ist (normalerweise) der pure Zufall verantwortlich. Beim Forex gibt es immer Signale, die man auswerten kann. Das schafft einige Pluspunkte, die Papa Zufall nicht hat...

[Llaiird]

Ja, absolut richtiger Einwand. Forex ist weniger ein Glücksspiel, wobei der Glücksfaktor ja irgendwo immer etwas mitspielt.
Aber ich finde dennoch das Beispiel aus der Spieltheorie ganz passend. Btw habe ich schon öfters gelesen, dass einige Leute meinen, weil sie mal Online Poker gespielt haben, nun auch in den Forex-Trade einzusteigen. Das halte ich für extrem gefährlich.

[JennyBrix]

sie verkennen dabei nur, dass es beim Forex Trading oft um ganz andere Summen geht..

[Llaiird]

Absolut. Beim Online-Poker geht es beim besten Willen nicht um die Summen, wie beim Forex-Traden. Zudem hat das Traden von Währungen auch irgendwo Auswirkungen auf die Wirtschaft, Ratings etc. Deshalb wundere ich mich auch immer, wie die Leute darauf kommen, dass Pokern im Netzt vergleichbar mit dem Forex-Trade wäre. Nur weil man beiden eine Strategie anwendet und Nerven beweisen muss, heißt es noch lange nicht, dass es vergleichbar wäre.

[StepbyStep]

...ein Problem, das beim Traden entstehen kann.

Ich habe mich als - zugegeben - Einsteiger und eher blutiger Anfänger in diesem Thema mal mit entsprechenden Artikeln in Fachzeitschriften eingelesen.

Und da wird dann immer wieder beschrieben, dass es eben auch der psychologische Effekt der Erwartung und der Angst vor Verlust ist, der Entscheidungen beeinflusst.

So nach dem Motto "oh Gott, der Kurs fällt" wird da offenbar von vielen zu früh der Ausstieg durchgezogen, statt die Ruhe zu bewahren.

Ich denke mal, das Zocken gewöhnt sich der schnell ab, der genug Verluste erlitten hat und im Gegensatz zum Spieltisch im Casino gibt es beim Traden andere Hinweise für den Erfolg - außer der bloßen Lust am Risiko.

Ich halte die Ruhe für einen wichtigen Faktor, und dazu sollte man dann eben nicht die letzten Euro zusammenkratzen und auf Biegen und Brechen Erfolge einzufahren.

[Llaiird]

Ja, das Thema Verlust und Gier spielen eine wichtige Rolle. Aber ich bin der Meinung, dass es eher eine persönliche Einstellung ist und eine Frage der Selbstbeherrschung. Daher finde ich den Vergleich mit dem Online.Poker nicht so gelungen. Dann könnte man auch jedes andere Glücksspiel hinzuziehen.

[devise]

Also ich denke auch, dass beim Forex Zocken nicht angesagt ist. Da kann man schnell durch Verluste den Spaß an der Sache verlieren. Zum reinen Glückspiel darf man die Sache nicht machen, obwohl ein Quenchen Glück schon dazu gehört, weil eben der Markt auch nicht generell vorhersehbar ist. Aber die Erfahrungswerte der Profis sind besonders am Anfang sehr wertvoll. Nicht das eigene Bauchgefühl, sondern Verstand und besonnenes Handeln sind gefragt um langfristig erfolgreich zu sein.

[stopp-loss]

...das es generell ein wenig riskant ist, einen Handel mit Zocken wie Roulette oder Pokern zu vergleichen. Obwohl das sicherlich nicht so gemeint war, wie es rüber gekommen ist.

Tatsache ist doch, dass es sich hier um einen seriösen Markt handelt, der aber irgendwie subtil in die Ecke des Schmiergeschäftes gedrückt wird.

Das Devisengeschäft hat noch immer irgendwie den Stempel, dass hier irgendwelche halbseidenen Geschäftemacher dubiose Abwicklungen betreiben.

Für mich ist ganz klar, dass Devisenhandel ein Geschäft ist, das ebenso wie alle anderen Geschäfte mit entsprechender Vorsicht, mit durchdachten Aktionen und mit Seriosität betrieben werden sollte. Und dazu gehört eben auch, die eigenen Kenntnisse und finanziellen Möglichkeiten nicht zu überschätzen.

[Fishi]

Ich finde, dass das Erfolgsgeheimnis beim Traden weder im Zocken noch in der Verfolgung ein und derselben Strategie über Wochen oder gar Monate hinweg besteht.

Ich bin ohnehin kein Zocker - aber beim Geld bzw. beim Handel mit Geld werde ich sicherlich nicht zu einem werden. Und andererseits ist es natürlich der Erfolg, der nur durch variables und angepasstes Handeln erzielt wird - auch beim Traden.

Dass dieses Beispiel mit den +100, +/-100 und -100 natürlich bei 1.000 Versuchen immer irgendwo ohne Gewinn oder Verlust endet, ist klar, denn genau hier wird nicht getradet, sondern das Zufallsprinzip bemüht.

Und das ist beim Traden nicht der Fall, den Handel heißt eben auch, zur richtigen Zeit das richtige zu tun. Und das ist von Standardmethoden ebenso weit entfernt wie vom Zocken.

[Llaiird]

Ja, da stimme ich Fishi voll zu. Mit einer Methode zu traden, die der reinen Stochastik folgt, kann man sich zwar auch übers Wasser halten, aber nicht mit großem Gewinn.

Deshalb ist es für mich immens spannend die fundamental Daten zu beobachten, möglichst mit einem Termin auf einem Wirtschaftskalendar und dann zu überlegen, ob die Daten den Kurs positiv oder negativ beeinflussen könnten. Sicherlich ist das auch nicht immer vielversprechend, aber wenn man das erst einmal auf einem Demokonto übt, entwickelt man schon bald ein Gefühl für den Markt und wie die anderen Marktteilnehmer ticken.

[NickyMüller]

außerdem sollte man immer mal Börsenfernsehen gucken. Die Fachjournalisten vor Ort geben durch die Blume immer wieder kleine Tipps. Ich gucke mir außerdem immer die Prognosen bei den Börsenterminen an. Die stimmen zwar nicht 100 prozentig, aber einen Trend kann man davon schon ableiten...

[Llaiird]

Ja, es ist auch spannend mal zwei oder drei Wirtschaftskalender anzuschauen und mal zu vergleichen, wie die dort die jeweiligen Einflüsse auf die Währungen prognostiziert werden. Am besten sind solche Kalender, wo der Vormonats-Index und der erwartete Konsens Index verzeichnet ist. Dann kann man auch mal schön sehen, dass sich viel auch beim Konsens nicht so ganz einig sind.

[Micha-LM]

Hallo Leute!
Im Demokonto hatte ich keine Probleme offene Positionen mit negativen Summen stehn zu lassen, und gaaanz cool zu sagen "Das wird schon!"
Das hat auch dann funktioniert!
Aber gerade heute ist es mir wieder passiert, das ich eine Position zu früh geschlossen habe, und dadurch einen Verlust erfahren durfte.
Wie macht ihr das mit dem "emotionslosen" traden?
Habt ihr da für mich ein paar Tipps?

Würde mich freuen, da ein paar Ratschläge zu erhalten.

Gruß
Micha